понедельник, 8 января 2018 г.

ЧЕЛОВЕК, ЗЕМЛЯ, НАРОД






Неединая Россия – 19.

Главный вопрос регионализма – кто такой этот «народ», который имеет право на самоопределение.

Дискуссия с редактором «After Empire» Вадимом Штепой по проблемам регионализма получилась, на мой взгляд, довольно полезной. Так бывает, когда у оппонентов много общего во взглядах и ценностях. Нас с моим уважаемым оппонентом объединяет приверженность к демократии, правам человека и к европейским ценностям. Мы оба не приемлем имперскую политику Путина и оба считаем оккупацию Крыма преступлением. Отличия, как верно отмечает мой оппонент, в путях разрешения этой проблемы. Но не только.

Для Вадима Штепы возвращение Крыма под юрисдикцию Украины означает акт имперской политики. Он пишет: «Игорь Александрович предлагает «вернуть Крым Украине без всяких обсуждений и референдумов». На мой взгляд, это означало бы ту же имперскую политику, при которой региональное самоуправление игнорируется. В имперской политике существуют только «государственная принадлежность» территорий, а их жители рассматриваются как «крепостные», не имеющие права голоса». Конец цитаты.

Не хотелось бы ходить по кругу и еще раз доказывать, что признание юридически ничтожными всех преступных актов, в результате которых Крым стал российским, это не имперство, а уважение к международному праву. Странно, что мой оппонент в который раз повторяет в мой адрес это удивительное обвинение.

Наши разногласия с Вадимом Штепой вытекают из различного понимания природы демократии и регионализма как одного из ее проявлений. В моем понимании современный регионализм – явление достаточно позднее и вторичное по отношению к базовым правам человека. Кроме того, как любая демократическая ценность, регионализм внутренне противоречив.

Право народов на самоопределение возникло в международном праве в 1792 году, после присоединения папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции в результате плебисцита. В 1945 это право закреплено в первой статье Устава ООН. И тут же стало очевидным противоречие этого права с принципом территориальной целостности государств. Европа довольно внятно решила это противоречие в пользу территориальной целостности, приняв в частности Резолюцию ПАСЕ № 1832 от 4.10.2011, где сказано: «Право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматическое право на отделение».

Слово «народ» содержит в себе взрывное противоречие. «Народ» - это кто? В 2014 году Путин оттяпал у Украины Крым вместе со всем народом Крыма, не спросив при этом ни мнение народа Украины, ни мнение народа России. Народ – это не механическая совокупность людей, находящихся в данный момент в пределах той или иной территории. Понятие «народ» ближе всего к понятию «нация», понимаемая как историческая общность, существующая в воображении каждого из его представителей.

В Крыму есть крымскотатарский народ. Этот народ точно есть. У него нет другой земли, кроме крымской. И этот народ имеет несомненное право решать свою судьбу и право на свою землю. Означает ли это, что 250 тысяч крымских татар (данные переписи 2001 года в Украине) имеют право решать судьбу всех двух миллионов жителей полуострова? Очевидно, что такой подход будет означать новую версию нацизма. Право крымскотатарского народа на определение своей судьбы означает право на свой образ жизни, свою культуру, свой язык, который в Крыму должен стать одним из государственных и т.д.

Мой оппонент ссылается на крымский референдум, который прошел еще в Советском Союзе, 20 января 1991 года. Тогда 93% жителей Крыма положительно ответили на вопрос о воссоздании Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Вадим Штепа теперь из 2018 года упрекает Горбачева за то, что он тогда, в 1991-м, не признал Крым в качестве равноправного субъекта Союза и не включил его представителей в Ново-Огаревский процесс. Видимо, мой уважаемый оппонент не вполне отчетливо представляет себе те реалии, в которых существовал Михаил Сергеевич в последний год своего президентства, чем он мог управлять, какие решения он мог принимать, а какие нет. Для меня очевидно, что решение о фактическом отделении Крыма от Украины было бы просто не принято руководством Украинской ССР и не имело бы никаких последствий.

Что же касается референдумов в стране, где нет демократии, то напомню о судьбе первого и единственного всесоюзного референдума, который прошел 17.03.1991, когда 77,85% граждан СССР проголосовали за сохранения Советского Союза как «обновленной федерации равноправных суверенных республик». В этом же году СССР умер.

Это и есть ответ на вопрос, что такое народ. То есть та общность, которая имеет право на самоопределение благодаря тому, что она имеет субъектность. Не было в 1991 году никакого советского народа. Этот факт можно считать исторически доказанным. Мой оппонент справедливо пишет, что в «имперской политике … жители рассматриваются как «крепостные», не имеющие права голоса». Так и есть. Все 74 года советской власти граждане СССР были крепостными в политическом плане, а до 1975 года значительная часть советских граждан и в юридическом плане были крепостными-колхозниками, не имеющими паспортов и права на передвижение, права на выбор своей судьбы.

И сейчас в путинской России нет никакого российского народа. Выйдя из СССР только народы Балтии практически сразу стали народами в полном смысле этого слова, приобретя субъектность. Народ Украины долго и мучительно шел к своей субъектности и в полной мере обрел ее, только сплотившись против российской агрессии.

Нет никакого «народа Крыма» в путинской России. Есть (теперь уже есть!) народ Украины и государство Украина, территориальная целостность которого преступным образом нарушена. Есть жители Крыма, права которых в данный момент нарушаются. Именно они стали главной жертвой путинской оккупации. Человек – единственная ценность. Все остальное – государство, нация, народ – вторичны и производны от человека и его прав и свобод.

Регионализм имеет смысл и ценность только в том случае, если он как политическое движение существует в стране с развитой демократией. Антиколониальные движения мы здесь не рассматриваем, поскольку это важная, но отдельная ветвь регионализма. Мой оппонент приводит в пример референдум о независимости в Шотландии 2014 года. В отличие от ситуации с Крымом, шотландский референдум проводился в Великобритании, имеющей более чем восьмивековой опыт демократии. Кроме того, стремление части шотландцев к обретению государственного суверенитета основано на их национальной идентичности.  Население Крыма не образует отдельного этноса, не имеет своего языка, который имеют шотландцы или те же каталонцы, борющиеся за обретение своего суверенитета.

Вторичность регионализма как политической ценности проявляется в том, что регионализм в условиях демократии обогащает жизнь человека, делает ее лучше. А в условиях отсутствия демократии регионализм делает жизнь человека хуже, менее свободной. Это доказано тем экспериментом, который на себе поставила Россия в 90-е. Когда все регионы стали принимать свои законы, а часть субъектов приняли свои Конституции, существенно отличающиеся от Конституции РФ. У меня в конце 90-х был проект, в ходе которого мы проанализировали все эти суверенные Конституции и региональные законы. Практически все они работали на существенное ограничение прав граждан по сравнению с Конституцией РФ и федеральными законами.

Регионализм при отсутствии демократии означает режим местной диктатуры, которая в абсолютном большинстве случаев хуже «большой», имперской диктатуры. Полагаю, что мало кто из нормальных людей согласится сменить путинский режим на режим Кадырова, Тулеева или самодержавие в исполнении Собянина. Путь граждан России к освобождению от оккупационного режима в данный момент не в попытках «выпилить» из страны свой регион, а в соединении усилий по демонтажу этого режима. Сломав общими усилиями эту тюрьму, дальше можно будет решать, строить ли общее жилище, или разойтись по отдельным квартирам. А Крым надо все-таки вернуть на место, тут уж без вариантов.

Поддержать блог Игоря Яковенко можно так:


- PAYPAL


4081 7810 4042 2000 8420 - Счет Альфа-Банка (Перевод для Яковенко Игоря Александровича)
6390 0238 9051 578359 - Карта Сбербанка

34 комментария:

  1. Слов очень много, кроме тех, из которых следовало бы - какой путь, уважаемый Игорь Александрович - считает менее кроваво-возможным для возвращения Крыма ? Предложенный свой, или какой-то иной ? И - почему так считает ?

    Крым - это прежде всего ЛЮДИ, а не самые то ни на есть распрекрасные акты самого лучшего международного права. (С этим, я надеюсь, спорить не станет и Яковенко).

    А раз это люди - то и процесс восстановления международного права для них - ДОЛЖЕН быть минимально-возможно-кровавым.
    Точка.
    Остальное - подробности, подчас и лукавые.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По вашему, Украина, получив своё аннексированное, тут же начнёт репрессии против участвовавших в референдумном спектакле?

      Удалить
    2. Причём тут Украина ? Вы торопите события в мыслях: первое, что произойдёт после принятия решения о возврате Крыма - об этом узнают люди, там живущие.

      Удалить
    3. И?
      Плюс "Причём тут Украина ?"- как это понимать?

      Удалить
    4. Простите, я написал всё чётко и ясно. Нечего и растолковывать.Попытайтесь вникнуть в смысл МНОЮ НАПИСАННОГО.

      Удалить
  2. ПС: "ЧЛОВЕК" - это человек по чешски, у вас опечатка или какой-то смысл скрыт, который я, возможно, не понял ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, Игорь Александрович, за то, что заметили и исправили ошибку, с моей подсказки.
      :-(((((

      Видать, и вам негативные эмоции не чужды...
      Эх...

      Удалить
  3. Человек – единственная ценность. Все остальное – государство, нация, народ – вторичны и производны от человека и его прав и свобод.

    Регионализм имеет смысл и ценность только в том случае, если он как политическое движение существует в стране с развитой демократией.
    ===========================================================
    Эдак вы лихо ! Перескочили от "высшая форма - это человек" до - где и какой смысл имеет регионализм ! Пользуясь вашей же формулировкой: дыра в аргументах.
    Уж извините.

    Вот именно в эту дыру - и провалился тот факт, что "Крым - это люди !"

    ОтветитьУдалить
  4. В отличие от ситуации с Крымом, шотландский референдум проводился в Великобритании, имеющей более чем восьмивековой опыт демократии.
    =======================================================
    То есть "логика" - такая: раз в Крыму - нет многовековой демократии, то и возвращать его - нужно тем способом, который быстрее (а не демократичнее), уж про возможную кровь и не говорю...
    М-да-с... С приЕхалом, как говорится...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Возможная кровь- в чём? В обратном отжиме отжатого путинцами?
      Так это ещё вопрос, что лучше- что хуже для простого обывателя. Да ещё то, что это будет проходить под юрисдикцией страны, чтущей юридические правила игры Европы?
      Виталик, а вам в голову не приходило, что вы с собчачкой просто участвуете в торговлевом зондаже? Только она- явно в доле, а вы- в образе полезного идиота?

      Удалить
    2. Вы опять торопите события в мыслях. См. выше мой комментарий.

      Удалить
    3. Для простого обывателя - явно лучше будет ДЛЯ НАЧАЛА объяснить - почему вернуть Крым - необходимо. Да так объяснить, чтобы это поняло много народу, живущего именно в Крыму, желательно - большинство. И работёнка это - непростая, тут антипутинские пропагандисты - ой как нужны будут !
      И доверия - к международному референдуму - у людей точно будет больше (уж тут задача организаторов этого референдума - чтобы было именно так), чем неважно к кому - принявшего решение ЗА людей.

      Удалить
    4. Мне в голову приходят разные мысли, которые я излагаю понятным русским языком, стараясь по возможности - без ошибок.
      А то, что это НА ВАШ ВЗГЛЯД - выглядит как участие в чём-то - так это ваша проблема. Вы же для начала - вешаете мне ярлык, а я просто думаю о людях, вся разница.

      Удалить
    5. Нв много ли здесь Гайда бишь Виталия? Ерничающего и плетущего бессмысленную словесную паутину...

      Удалить
    6. Валерий, у меня создаётся то же впечатление. Впечатление в лучшем случае о заумие.
      Виталий, я не собираюсь искать явно несуществующую кошку в неосвещённой комнате.

      Удалить
    7. Ну и под конец- пострадают те, кто отжимал у украинских собственников- так за удовольствие надо платить. А не допустить мести каждому из участвовавших в референдуумном спектакле- обычная рабочая деталь возврата и обеспечивается некоррумпированой судебной системой, а у Украины с её нынешнем почти внешним управлением процесс идёт как раз в снижении коррумпированости.
      Тем более во всех этих страданиях "за людей" проявляется типичное лицемерие.

      Удалить
    8. Нв много ли здесь Гайда бишь Виталия? Ерничающего и плетущего бессмысленную словесную паутину...
      ==================================================
      не много ли здесь попыток навесить ярлык, вместо того, чтобы попытаться понять написанное ?

      Удалить
    9. Виталий, я не собираюсь искать явно несуществующую кошку в неосвещённой комнате.
      =================================================
      а я и не просил ОБ ЭТОМ. Ваша метафора - вам и решать: будете вы действовать согласно неё или нет.

      ПС: пишется "ЗАУМИ".
      :-)

      Удалить
    10. Имеет право на существование и заумь, и заумие- а если отвлечься от лингвистикоправовых пальцераспусканий назад к непросимой-эбаут кошечки, то несско (успокойтесь- этт я нарочно) странно выглядят этот ваш унисон о за-людостраданий с приближением персональных санкций к соратникам кооператива озеро.
      Нет, это вы всерьёз не понимаете во что вляпываетесь или это плата за использование своего имени в этих комментариях?

      Удалить
    11. Тем более во всех этих страданиях "за людей" проявляется типичное лицемерие.
      ==================================================
      не судите по себе - ИЛИ - не бросайтесь облыжными обвинениями.

      Удалить
    12. несско (успокойтесь- этт я нарочно) странно выглядят этот ваш унисон о за-людостраданий с приближением персональных санкций к соратникам кооператива озеро.
      ==================================================
      ах, вот оно что ! Вы, стало быть, сторонник той "логики" - что после - обязательно вследствие ! Мол, стало известно о приближающихся санкциях - и тут же позиция по Крыму - стала включать в себя заботу о людях !
      Мало того, что это логика - убога, так ещё и в конкретном случае - её опровергнуть легче лёгкого:
      моя позиция по Крыму неизменна давно, всегда включала в себя мысли о том, как решить проблему Крыма с учётом заботы о людях, чтобы кровь не пролилась. И спор наш с тем же ИАЯ - тоже старый, ещё ДО тех санкций (на которые ссылаетесь вы) начатый, благоволите - https://i-yakovenko.livejournal.com/137888.html?thread=464288#t464288

      Ну как, извинения за облыжность ваших обвинений будут ?

      Так что (повторюсь) не судите по себе и не думайте, что забота о людях - обязательно содержит в себе второе дно.

      вы всерьёз не понимаете во что вляпываетесь
      ==============================================
      абсолютно ни во что, если только это сейчас не угроза от вас и вы не собираетесь мне организовать какое-нибудь "вляпывание".

      Удалить
    13. Имеет право на существование и заумь, и заумие
      =================================================
      и ссылочку подтверждающую дадите ?

      Удалить
    14. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    15. если отвлечься от лингвистикоправовых пальцераспусканий назад к непросимой-эбаут кошечки, то несско (успокойтесь- этт я нарочно) странно выглядят этот ваш унисон о за-людостраданий
      =================================================

      читаем в википедии определение "что такое заумь" -

      "литературный приём[1], заключающийся в полном или частичном отказе от всех или некоторых элементов естественного языка и замещении их другими элементами или построениями, по аналогии осмысляемыми как языковые. Неверно понимать заумь как отказ от смысла вообще

      ===================================================
      с учетом того, что я пишу нормальным русским языком, а вы (судя по вашей же цитате) - нет, вы обвиняете меня в том, что ... свойственно вам самому !

      А пытаясь наделить слово заумь - негативным смыслом (обвиняя меня в зауми) - вы явно просто не знаете СМЫСЛА самого слова. Потому и ссылочку не смогли привести на "ЗАУМИЕ" :-)))))

      Удалить
  5. Нет никакого «народа Крыма» в путинской России.
    ===================================================
    Разумеется, нет. С этим, как я понял, никто и не спорит. Зато "народ Крыма" - есть. И это - учитывать не только надо, но и без учёта - процесс возврата Крыма - просто станет "сменой голов Дракона" (см. у Шварца) А надо - чтобы НЕ стал таковым !
    Иначе будет - на колу мочало, начинай сначала, в масштабах Истории и исторически-уместных временных промежутках, разумеется.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Под словами: "на колу мочало, начинай сначала" - подразумевается то, что не дай бог, чтобы родился повод обывательски говорить, мол, утин - Крым захватил бескровно, а демократия - кроваво вернула !
      Хуже такого варианта и придумать ничего невозможно !

      Удалить
  6. Единственная моя придирка- использование в качестве аргумента союзного референдума 91-го года. Там был двусмысленный вопрос, отрицательный ответ на который можно было трактовать и как отказ от реформирования СССР, а не голосование за его распад.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ...А учитывая, что можно понимать под обновлённым Союзом Республик, учитывая всю многозначность терминологии, результат референдума можно трактовать как соблюдённый- та и проигнорированный.
      Нет, я понимаю, когда это издевательство проходит под шантажом- там и детскую наивность изобразишь, чтобы минимизировать ущерб,- но ссылаться на тогдашнее то, как на настоящий добротный референдум, из сравнительно безопасного для этого настоящего...

      Удалить
  7. А слабо в Калининградской области,провести референдум,о вхождении этой области в состав Германии?Только без зелённых человечков.Уверен - 90% проголосуют "ЗА"! Всё боюсь,что умру раньше путлера ... а так хочется обмыть его похороны!!!

    ОтветитьУдалить
  8. А украинцы пишут ;Просто иногда удивляет, что открыто глумящиеся над Украиной краснобаи, все эти шуфричи, медведчуки, мураевы, рабиновичи и прочая прочая шваль продолжают свободно ходить и топтать нашу землю, загрязнять собой наш воздух... Их место - за решеткой! Под ЛЮБЫМ предлогом, этого требует революционная целесообразность!! Иначе мы снова проспим Украину. Я говорю очень мягко "проспим", но каждый понимает, что я имею в виду. И это не шутки. Это наш последний шанс выбраться из вязких змеиных объятий таких вот "шуфричей". О чем можно говорить, если у нас уже 4-й год никак не могут осудить мерзавку Штепу, которая на блюде вынесла бандитам ключи от Славянска. Неля, мы ВСЁ помним! И не простим...." - И,Я ,это не жена ли вашего "друга"?

    ОтветитьУдалить
  9. Я бы предложил такой вариант. Первое, Россия признает территорию Крыма украинской и готоаность ее вернуть. Создать согласительную комиссию россия- украина+ арбитраж ЕС, установить сроки вывода вооруженных сил и полиции. Далее, передача гражланской власти в течение месяца. Жителям Крыма обьявить, что они могут: а) ничего не делать и тогда они будут считаться по умолчанию гражланами Украины б) обратиться в согласительную комиссию и подтвердить намерение остаться в гражланстве Рф, при этом они могут покинуть полуостров либо обратиться за видом на жительство. Имущество Украины передается Украине, вместе с неотделимыми улучшениями, то что ухудшено или невозможно вернуть выплачивартся компенсация - определяется согласительной комиссией. Все споры решаются через арбитраж ЕС. Видите, как просто? Бутерброд не бутерброд и все довольны

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень хороший вариант. Осталось прикинуть - сколько для его реализации потребуется времени и тогда - все сторонники вариантов "немедленно вернуть украденное" - станут ещё более идиотично выглядеть...

      Удалить
  10. Я думаю, первое, что надо прояснить, это то, что не существует "народа Крыма", "народа Донбасса" или "народа Мухосранска". Не пользуйтесь терминами, которые изобрели кремлёвские фашисты для оправдания своей агрессии. Есть украинский народ, есть русский народ, есть крымско-татарский народ.

    ОтветитьУдалить